Добро пожаловать в Официальный Российский Клуб Гарри Поттера!
Клуб Гарри Поттера - центр общения читателей книг Джоан Роулинг о Гарри Поттере на русском языке. Добро пожаловать! :)
На нашем сайте работает Форум и многое другое, где Вы можете пообщаться с другими фэнами магических миров Гарри Поттера. Так что не забудьте одновременно нажать CTRL и D, чтобы добавить эту страницу в Избранное.
октября
2004
Как спланирован Отдел Тайн в Министерстве Магии и как по нему перемещались? Существовала ли на самом деле та комната, дверь в которую Гарри не смог открыть? На эти вопросы пытается найти ответ участник Ninja с hpforum.ru.
Автор анализа: Ninja
Вращающиеся двери и неподвижные комнаты.
«Вдруг раздался громкий скрежет, и свечи начали двигаться в стороны. Круглая стена вращалась. Гермиона схватилась за Гарри, испугавшись, что пол тоже начнет двигаться, но этого не произошло»
На самом деле ни здание, ни пол не вращаются! А вращается лишь кольцо свечей (и дверей?) по окружности, сохраняя при этом взаимное расположение всех комнат. Будь я архитектором, я бы легко такую комнату реализовал. А может, всё ещё проще - светошумовые эффекты с ультрафиолетовыми стробоскопическими лампами. Зато какой эффект.
Как аттракцион "Домик Чудес" - садишься на скамейку и всё вокруг начинает вращаться. Но при этом ни скамейка, ни Парк культуры не вращаются.
Я проверил перемещения героев по Отделу тайн на соответствие теории вращающихся дверей и неподвижных комнат. Первое доказательство - цитата из книги (спасибо Nikki). Второе - физика. На вращающемся с такой скоростью, что синие свечи слились в полосу, полу, можно устоять только стоя в самом центре комнаты. Все остальные, под действием центробежных сил, пробьют головами даже несуществующие двери.
Только четыре настоящих двери
В пятиметровый круг (приблизительный диаметр Круглой комнаты) вписан двенадцатиугольник (12 плоских дверей). Решив такую геометрическую задачу, получим, что ширина каждой двери (вплотную) - 1.29 метра.
Поэтому я пришёл к выводу, что только 4 двери могут вести в нормальные прямоугольные комнаты, а не в узкие коридоры. Причём две противоположные двери ведут в большие комнаты, а две другие противоположные двери - ведут в вытянутые (не шире 5 метров) прямоугольные помещения. Все остальные двери могут вести лишь в прямоугольные коридоры шириной не более 1.29 метра (минус толщина стен). Если обозначить двери в Круглой комнате как циферблат, то Гарри зашёл из коридора в дверь на "6 часов". Соответственно двери на "1,2,4,5,7,8,10,11 часов" никуда не могут вести. А та запертая дверь не открылась ножом Сириуса по той причине, что никуда не вела и была декоративной фальш-панелью. Я прямоугольные комнаты и так и этак пририсовывал - получается максимум 5 нормальных (в случае если две двери в самых углах), но никак не 12. Такая вот геометрия получается...
Взаимное расположение комнат: анализ текста
Опишу весь Отдел тайн и пути передвижения. Тут определённо зашифрован какой-то ребус от Ролинг.
Телефонная будка-лифт.
6 членов ОД едут вниз и попадают в
Атриум - пустующая комната с фонтаном и потухшими каминами. Мимо стола Дежурного колдуна, через Золотые ворота проходят в помещение с лифтами. "Он нажал ближайшую кнопку со стрелкой вниз". (Обратите внимание, что такая кнопка имеет смысл, только в случае, что есть ещё кнопка "вверх"). Едут на 9 этаж вниз. Попадают в из лифта в коридор . "Гарри повернул к простой черной двери". Были ли в коридоре другие двери - умалчивается. Видимо, нет, потому что голос сказал (только): "Отдел Тайн". Прошли через черную дверь. И попали в круглую комнату с не меньше, чем дюжиной дверей. Спустя пару абзацев узнаём, что дверей всё-таки дюжина. Интересно, как обслуживающий персонал узнаёт, в какую дверь им надо?
Дверь №1 в комнату Мозгов. "Здесь тоже есть двери".
Дверь №2 в Комнату с Аркой. Эта дверь на самом верху амфитеатра. Здесь (последний абзац 730 страницы) нужно быть очень внимательными. Арка расположена фасом к двери. "Проём арки, ... , был закрыт изорванным черным занавесом". Не висит в середине арки (вид сверху), а закрывает. Как штора закрывает окно изнутри. Гарри спустился вниз, боком пробрался вдоль платформы и снова увидел изорванный черный занавес, только с другой стороны. Проём арки прозрачен? Или там было два занавеса, закрывающие арку с обеих сторон?
1) "...окликнула его Гермиона, спустившаяся до середины амфитеатра" ...
2) "сказала Гермиона, шагнув к нему"... (* moving over to him - приближаясь к нему*)
3) сказал он (Гарри), и чуть отодвинулся от неё (от Гермионы), не давая взять себя за руку." Хорошо шагнула Гермиона - с середины амфитеатра (на высоте 10 футов) и взяла Гарри за руку, перешагнув Арку. Рон появился сбоку...
4) "идём!-сказала Гермиона и первой начала взбираться по каменным ярусам. (* she led the way back around the dais - она повела их обратно вокруг арки *) По другую сторону амфитеатра стояли Джинни с Невиллом. Они тоже смотрели на занавес, как загипнотизированные. Без единого слова Гермиона взяла за руку Джинни, а Рон - Невилла; потом они решительно повели их по ступеням вниз (* back to the lowest stone bench - обратно к самой нижней скамье *), и вместе с ними поднялись обратно к двери".
Конец 732 и начало 733 страницы приводят меня в полный ступор. Каким образом Джинни с Невиллом оказались в противоположном конце амфитеатра и как Гермиона с Роном смогли "без единого слова (через весь амфитеатр) взять их за руки"? А потом спустились с ними вниз и вместе с ними поднялись к двери и снова очутились в Круглой комнате (а может быть в "Етанмок йолгурк"?)?
Либо Джинни с Невиллом загадочным образом перенеслись в другой конец комнаты (но они всё время стояли загипнотизированные), либо все члены ОД вышли в совсем другую Круглую комнату на другом конце зала (но кресты вроде остались - значит Круглая комната та же, или в зеркальной реальности), либо этот зал имеет не прямоугольную топологию, а это зеркальная граница двух реальностей. Либо перевод неправильный или неполный.
(* Дополнение редактора:
А проблема именно в переводе. Судя по английской версии, Гермиона обошла арку, чтобы подойти к Гарри. Потом к ним сбоку подошёл Рон. То есть, все трое стояли с обратной стороны арки. Потом, возвращаясь, они прошли вокруг арки, и с их позиции Невилл и Джинни стояли с другой стороны амфитеатра.
Эта ошибка перевода была признана одним из переводчиков пятой книги, который приходил на наш форум под ником Квинт: - прим. Actani *)

Дверь №3. Заперта. Относительное расположение неизвестно.
Дверь №4 Комната часов. Прошли сквозь единственную (всего две) дверь {735 страница, первый абзац "пошла за ним дальше, к единственной двери позади хрустального сосуда" } в Комнату пророчеств. Высокий зал со стеллажами.
стр. 745.
Беллатрикс, Рудольфус (БР) - налево, Краббе, Рабастан (КР) - направо, Джагсон, Долохов (ДД) - в дверь прямо перед вами, Макнейр и Эйвери (МЭ) - сюда, Руквуд (Р) - туда, а Мульчибер (ММ) - за мной. Если "туда - сюда - налево - направо" - дверей 1 штука получилась. Иначе действительно 6 дверей. Вообще, это сильно похоже на ЗАГАДКУ. Вроде Маша сидит рядом с Сашей, а напротив сидит Женя. Кто сидит напротив Евгении? Возможно, Малфой посылал ПСов не в двери, а в проёмы между стеллажей, и к двери, перед которой стоял сам.
Гарри, Невилл, Гермиона (ГНГ) выскочили обратно в Комнату часов. "Наверное, убежали в холл", - сказал грубый голос. Какой еще холл имеется в виду? Из Комнаты часов можно было только в Круглую комнату убежать. (Прим. ред.: а из круглой комнаты - в холл, а потом и на улицу). Кто именно из ПСов за ними ворвался?
начало стр. 749 "Из соседней комнаты донёсся крик, потом треск и отчаянный вопль. Рон! Джинни! Полумна!". Какая комната соседняя с Комнатой часов, если в ней две двери: из Круглой комнаты и в Комнату Пророчеств (вспомним 735 страницу, первый абзац). Очевидно, вопли донеслись из Комнаты Пророчеств (* хотя возможно, что из Комнаты планет *).
Середина стр.749. "Из Зала пророчеств доносились чьи-то торопливые шаги, и Гарри с опозданием понял, что его крики навели (всех?) остальных Пожирателей смерти на их след".
Они (ГНГ) устремились к открытой двери в дальнем конце комнаты (очевидно, в Круглую комнату). Они были уже на полпути к ней, когда Гарри увидел в темной комнате впереди (тёмная, Круглая комната) ещё двоих ПСов (один впоследствии оказывается Долохов, второй, очевидно, Джагсон. Как они оказались в Круглой комнате? Трансгрессировали? *Вовсе не обязательно. Они могли попасть туда и через Комнату планет* ), бегущих им навстречу (из Круглой комнаты). Все трое спрятались в чуланчике. Дверь в чулан явно отличается от проходных дверей, так что это не проходная дверь и не дверь по сути. После двойного заклинания, Гермиона и Невилл вылетают из чулана, Гарри остаётся в чулане. (-МЫ ЕГО ВЗЯЛИ, ОН В ЧУ...).
стр. 751. В дверном проёме (чулана?) показался ПС с головой младенца. (ПссГМ). Потом ПссГМ пропадает из виду, потом его плач слышится из соседней комнаты. Похоже, Комната часов, в которой был тесный чулан, вдруг стала соседней комнатой этому чулану, поскольку "Гарри высунул из двери (чулана?) голову и осторожно огляделся. Младенцеголовый ПС все также ревел, натыкался на мебель, опрокидывал напольные часы и переворачивал столы, ... а застеклённый шкафчик с Маховиками времени." Значит ни в какую соседнюю комнату ПссГМ и не уходил.
Они (ГНГ) выбрались из чулана и прокрались в тёмную комнату (Круглую комнату).
Теперь внимание, конец 752 страницы: 1) Дверь захлопнулась, комната покрутилась 2) Он заметил, что огненные кресты Гермионы исчезли 3) Дверь справа от них распахнулась, и из неё вывалились три человека (Рон, Джинни, Полумна). Откуда они пришли? Из Комнаты мозгов, а, может, из той же самой Комнаты часов. Возможно, они не покидали Комнаты пророчеств, и тот Плутон с Ураном были лишь надколотые пророчества. Их загнали 4 ПСа, но ПСы разделились для погони по двое.
Крутилась ли комната после того, как РДП ввалились в неё и закрыли ли дверь - не написано, но думаю, что да.
Гарри поволок Рона к случайно выбранной двери но, когда до неё оставалось несколько шагов, когда другая, противоположная дверь распахнулась, и в комнату ворвались двое Псов + Беллатрикс. Гарри проломился в ближайшую дверь (ближайшая, до которой оставалось несколько шагов *то есть противоположная той, откуда появилась Беллатрикс*) в Комнату мозгов.
755. в Комнату мозгов врываются все. Гарри проскочил в дверь, откуда ворвались Псы и скатился в Комнату с аркой. 5 Псов через ту же дверь начали спускаться к нему. а из других дверей появляются всё новые и тоже начинают прыгать... Нас 10 а ты 1 . Итого 1 (из Комнаты мозгов) +1 (из Круглой комнаты) +5 (откуда появлялись всё новые и новые) +1 (высоко над ними распахнулась ещё одна с ОФами). Обратите внимание, что из Комнаты мозгов есть прямая дверь в Комнату с аркой, минуя Круглую комнату.
Гарри убежал за Белатрикс обратно в Комнату мозгов. Рванув на себя дверь, выходящую в круглую тёмную комнату, он увидел, как Беллатриса исчезла за противоположной дверью - там был коридор, ведущий обратно к лифтам (766).
Гарри остался в Круглой комнате, а Беллатрикс захлопнула за собой дверь. "Как отсюда выбраться? Комната точно ждала этого вопроса. Дверь прямо перед ним распахнулась". Вот и ответ, как сотрудники ориентировались - комната с голосовым управлением. Возможно, запечатанная дверь (№3) - дверь, ведущая наружу и открывающаяся только голосовой командой. Кто этого не знает - никогда из Отдела Тайн не выйдет.
Следующая схема - возможный план Отдела Тайн, не противоречащий тексту и законам геометрии.

Во сне Волдеморт показал Гарри неправильное направление к Залу Пророчеств. Комната часов сразу направо, а не прямо (на плане относительное положение комнат).
Что противоположная коридору дверь ведёт прямо в Комнату мозгов, говорят две цитаты: Он направился к двери, которая теперь находилась прямо напротив (729). (Как в своём сне, сразу пошёл прямо и попал в Комнату мозгов.)
Рванув на себя дверь, выходящую в круглую комнату, он увидел, как Беллатриса исчезла за противоположной дверью - там был коридор, ведущий обратно к лифтам (766). Таким образом, комнаты располагаются:
Коридор с лифтами на 6 часов;
Комната с мозгами на 12 часов;
Комната с аркой на 9 часов;
Комната с часами на 3 часа.
Это объясняет попадания сразу из Комнаты мозгов в Комнату с аркой - они имеют ряд общих дверей (интересно почему сделали ряд, а не одну?). Также правая стена Комнаты мозгов имеет ряд общих дверей с Комнатой Планет (их запечатал Гарри). Комната планет идёт параллельно Комнате часов и имеет дверь в Комнату пророчеств. Там пробежали и Долохов с сообщником (Кпр-Км-Кк-Кч) и Рон с Полумной и Джинни (Дверь справа от них (ГРГ) распахнулась. Сами ГРГ только что пришли из Комнаты часов). Комната пророчеств имеет секретный вход-выход, которым воспользовалась Беллатрикс, отрезав единственный выход через Коридор с лифтами. (* Или же просто они вернулись в Отдел Тайн, не найдя Гарри в Атриуме *). Помощь к ним подоспела из Комнаты часов. Потом они все выскочили в Комнату с аркой и начали простукивать двери в Комнату мозгов.
Это просто предположение. Я не исключаю, что в ОТ могли использоваться искажения пространства и минителепорты. Даже предполагал про себя, что за остальными дверьми могут находиться узкие лесенки, круто уходящие вниз на 10 и 11 этажи. Особенно если «Сюда даже лифт не опускается».
Участник Ninja. Апрель 2004 года, hpforum.ru
Это было написано в апреле 2004 и обсуждалось в небезызвестной теме про арку (продолжение темы о возможной роли арки см. ). Текст несколько раз редактировался.
Обсуждение этого вопроса в новой реинкарнации форума можно увидеть здесь:

Сложно и запутанно,но интересно и даже забавно
Ответить
А там всё такое..
Ответить
можно сказать, это исключение :) из правил
Ответить
“В Отделе Тайн есть комната, которая всегда заперта: в этой комнате хранится самая величайшая сила на свете - любовь” (разговор Дамблдора и Гарри, ок. 800 стр.). Читать внимательнее надо!
По поводу расположения комнат - не забывайте о Заклятии Незримого Расширения (простительно, т. к. упоминается только в 7 части). Все эти комнаты (12) могли поместиться там, подвергнутые этому заклятию.
Ответить
отвечает:
1. Эта цитата нам хорошо знакома. Но откуда следует, что именно в эту комнату Гарри не мог попасть?
2. Об этом написано в конце статьи.
Ответить