На каком расстоянии действуют заклинания? Часть 4.

Тема «На каком расстоянии действуют заклинания», Форум Клуба Гарри Поттера (hpforum.ru), из кэша Рамблера. Сообщения с 29 апреля по 28 мая.
(продолжение)

Дата индексирования: 06.07.2004. Дата создания страницы: 13.08.2011.

Приключения Гарри Поттера и его друзей >> Книги про Гарри Поттера >> На каком расстоянии действуют заклинания?

[Часть 1 | Часть 2 | Часть 3 | Часть 4 | Часть 5]

Glider 11.05.04 — 18:26:18
Про взвешивание умирающего и уменьшение его веса в момент смерти (твой «Эксперимент № 2») я читал.

Почему отказываюсь от спора насчет зеркал — мне кажется, что в этом споре я пытаюсь доказать, что зеркало не обладает волшебной силой и не может отражать заклятья, а ты — что обладает и может отражать. Просто не хочу переливать из пустого в порожнее …

Насчет прозрачности энергетических сгустков — мы видим и привидений, и летящие заклятья СКОРЕЕ ВСЕГО потому, что их энергия оказывает определенное воздействие на окружающую атмосферу — нечто вроде наводок или вихревых токов, при этом на САМО привидение / заклятье эти визуальные эффекты не влияют …

Насчет отражения зеркалом радиоволн — это зависит от длинны волны. Насколько я помню (помимо нескольких учебников физики читал какую-то умную 4-томную книжку про радиолокаторы), для нормального отражения длинна волны должна быть НЕ больше размера зеркала, иначе возникают такие вещи, как интерференция и дифракция и я не уверен, что при дифракции возможно отражение. Впрочем, может это и не обязательно — не помню уже :-/ … Насчет Круцио — оно, скорее всего, действует на нервную систему человека — наводит там токи, вызывающие болевые ощущения. Предлагаю такой вариант — Круцио ОПРЕДЕЛЯЕТ величину тока, необходимого для вызывания сильного болевого ощущения, но НЕ проверяет, ГДЕ этот ток наводится, поэтому, попадая не в человека, а, к примеру, в камень, программа Круцио увеличивает напряжение для получения заданной величины тока, а так как камень — диэлектрик, то напряжение растет и происходит пробой и взрыв.

Linda R. Shadow 11.05.04 — 19:55:41

Ninja:
>слова играют гораздо большую роль — недаром неправильно произнесенное заклинание Если кто-то не может правильно выговорить заклинание — значит он недостаточно времени уделил навыку закрепления рефлекса. Стало быть не владеет заклинанием в нужной степени. Причинная связь такая: невыучил заклининие, поэтому не смог правильно произнести, как следствие заклинание не получилось. Но не потому что не смог произнести, а потому что плохо выучил.

Невилл в 5-й книге хорошо выучил заклинания, и успешно ими пользовался, пока мог нормально произносить. Потом он произносил тоже правильно, да вот звучали они не так из-за разбитого рта и носа — и соответственно не давали результата.

>Есть предложение попытаться это выяснить. У кого-то завалялась лишняя волшебная палочка?

К сожалению, нет. ;) Но раз уж вы вывели целую магическую физику из цвета лучей, почему бы не вывести и дальность действия оных?

>почему Круцио, попадая в неживой предмет, разбивает его, а не поджаривает? ;) У кого есть лишняя микроволновка может попытаться выяснить почему. Одна из множества версий: Моментальное выделение тепловой энергии привело к тепловому расширению некоторого участка. Там Круцио в какой точно материал попадало?

В другую статую из того же фонтана — в кентавра. «…she screamed, ‘Crucio!’ and he was forced to duck down again as the centaur’s arm, holding its bow, span off and landed with a crash on the floor…» Кстати, там же упоминается аналогичный эффект от оглушающего заклятия: «The jet of red light, his own Stunning Spell, bounced back at him. Harry scrambled back behind the fountain and one of the goblin’s ears went flying across the room.»

>The cupboard door burst magically open as he reached it. open а не unlock. Может лень было за ручку рукою браться и он незапертую дверь распахнул телекинезом.

Похоже, что нечто в этом роде: я еще раз просмотрела текст — волшебная палочка была в чемодане, который и был заперт в этом чулане. Так что хоть дверь и была закрыта на ключ, открылась она без явного применения алохоморы, но все же магически. Может, Гарри подумал об алохоморе, и она сработала потому что он был сильно взвинчен? Но тогда почему в бою считается достаточным отобрать палочку, чтобы противник считался небоеспособным?

Glider:
Насчет Круцио — оно, скорее всего, действует на нервную систему человека — наводит там токи, вызывающие болевые ощущения. Предлагаю такой вариант — Круцио ОПРЕДЕЛЯЕТ величину тока, необходимого для вызывания сильного болевого ощущения, но НЕ проверяет, ГДЕ этот ток наводится, поэтому, попадая не в человека, а, к примеру, в камень, программа Круцио увеличивает напряжение для получения заданной величины тока, а так как камень — диэлектрик, то напряжение растет и происходит пробой и взрыв.

А каким образом сгусток энергии это проделывает? Превращаясь в нужный вид энергии (в данном случае — в ток)?

Glider 12.05.04 — 19:23:42
> А каким образом сгусток энергии это проделывает? Превращаясь в нужный вид энергии (в данном случае — в ток)?
Да ;-)

Ninja 13.05.04 — 12:24:58
>я пытаюсь доказать, что зеркало не обладает волшебной силой и не может отражать заклятья, а ты — что обладает и может отражать. Просто не хочу переливать из пустого в порожнее …

Спор как раз не об этом. Да и не спор это вовсе, а научная дискуссия. ;-). Я уверждал, что зеркало может отражать разнообразное излучение, и предположил, что и магичестое тоже (если магическое излучение имеет ту же физическую природу).

>Насчет прозрачности энергетических сгустков — мы видим и привидений, и летящие заклятья СКОРЕЕ ВСЕГО потому, что их энергия оказывает определенное воздействие на окружающую атмосферу — нечто вроде наводок или вихревых токов, при этом на САМО привидение / заклятье эти визуальные эффекты не влияют …

Вот это даже очень может быть. Наводки во влажном воздухе.

>Насчет отражения зеркалом радиоволн — это зависит от длинны волны. Насколько я помню для нормального отражения длинна волны должна быть НЕ больше размера зеркала

Я тоже помню передачу, где говорилось, что Стелс нашими устаревшими радиолокаторами метрового диапазона будет легко обнаружен. Для Стелса, против метрового диапазона локаторов, нужно покрытие соответствующей же толщины.

>Насчет Круцио — оно, скорее всего, действует на нервную систему человека — наводит там токи, вызывающие болевые ощущения.

Это вне всякого сомнения.

>программа Круцио увеличивает напряжение для получения заданной величины тока, а так как камень — диэлектрик, то напряжение растет и происходит пробой и взрыв.

Больше похоже, что вихревыми токами камень просто нагрелся, и из-за теплового расширения лопнул. Что за камень известно? Похоже не абсолютный диэлектрик.

>да вот звучали они не так из-за разбитого рта и носа — и соответственно не давали результата

Можно возразить, что разбитый нос не способствует произнесению заклинания в равной степени как и сосредоточение на нём.

>Но раз уж вы вывели целую магическую физику из цвета лучей, почему бы не вывести и дальность действия оных?

Я уже говорил, что для этого нужно определить природу лучей. Если эти магические лучи имеют природу электромагнитных волн, то дальность их действия может быть очень большой. И ограничена переделами поля зрения мага.

С половины растояния от замка до хижины Хагрида четыре попадания из четырёх в профессора Макгонагалл (стр. 681). А это растояние не близкое.

Но на большем растойнии с руки все равно не попадёшь. Или смажешь. Или расфокусируется очень сильно. И опять же от длины волны зависит.

>Но тогда почему в бою считается достаточным отобрать палочку, чтобы противник считался небоеспособным?

Палочка может выполнять две функции: направленная антена и фетиш предающий уверенность. Распахнуть дверь в упор можно и без палочки -не промажешь. А потеряв, например, меч — любой воин растеряется. Хотя можно и безоружным врага с мечём одолеть. Самурай, теряющий меч, теряет лицо и считается опозоренным и неопасным (потому что съедаем комплексом вины и неполноценности).

>А каким образом сгусток энергии это проделывает? Превращаясь в нужный вид энергии (в данном случае — в ток)?

Каким образом непонятные сгустки энергии превращаются в ток мне точно не известны. А вот как переменное магнитное поле превращается в ток — это дело широко известное (но с диэлектриком это не работает). Если эти процессы имеют одинаковую природу — все ясно.

Да и ещё нашёл случайно интересную статью про расчёт магического жезла с таблицами и графиками. Автор Sator (http://www.ordenxc.org/?action=page&sub=sa_jezlbio&)

Glider 13.05.04 — 18:42:36
Небольшая справка насчет Стелса — он невидим ТОЛЬКО в коротковолновых диапазонах, используемых бортовыми РЛС самолетов и ракет — благодаря своей форме и специальному покрытию. А для ДЛИННОВОЛНОВЫХ локаторов он ВИДЕН, причем как для старых, так и для новых ;-) …

Больше похоже, что вихревыми токами камень просто нагрелся, и из-за теплового расширения лопнул.

На нагрев излучением нужно НАМНОГО больше энергии, чем на электрический пробой — специально считал, правда для других целей …

>да вот звучали они не так из-за разбитого рта и носа — и соответственно не давали результата

Можно возразить, что разбитый нос не способствует произнесению заклинания в равной степени как и сосредоточение на нём.

Это больше похоже на неправильное распознавание команд системой управления ;-) …

Ninja 14.05.04 — 10:13:52
>Небольшая справка насчет Стелса — он невидим ТОЛЬКО в коротковолновых диапазонах, используемых бортовыми РЛС самолетов и ракет — благодаря своей форме и специальному покрытию. А для ДЛИННОВОЛНОВЫХ локаторов он ВИДЕН, причем как для старых, так и для новых ;-) …

Разве я не тоже самое имел в виду?

>Это больше похоже на неправильное распознавание команд системой управления ;-)

Или если эта самая система повреждена и находится в голове за разбитым носом.

Glider 14.05.04 — 16:53:49
> Разве я не тоже самое имел в виду?

То же, то же ;-) … просто я привел это (про Стелс) для полноты картины ;-) …

> Или если эта самая система повреждена и находится в голове за разбитым носом.
Да нет, дело скорее всего в проблемах с распознаванием — при повреждениях системы ошибки были бы И при ПРАВИЛЬНОМ произнесении заклинаний, а так — ТОЛЬКО при неправильном ;-).

Linda R. Shadow 17.05.04 — 00:53:23

Ninja:
>да вот звучали они не так из-за разбитого рта и носа — и соответственно не давали результата Можно возразить, что разбитый нос не способствует произнесению заклинания в равной степени как и сосредоточение на нём.

Судя по тому, как Невилл продолжал рваться в бой, его не слишком-то интересовал разбитый нос.

Glider:
Это больше похоже на неправильное распознавание команд системой управления

Вот с этим полностью согласна. «Bad command or file name», как говорится. ;)

Ninja:
>Но тогда почему в бою считается достаточным отобрать палочку, чтобы противник считался небоеспособным? Палочка может выполнять две функции: направленная антена и фетиш предающий уверенность. Распахнуть дверь в упор можно и без палочки -не промажешь. А потеряв, например, меч — любой воин растеряется. Хотя можно и безоружным врага с мечём одолеть. Самурай, теряющий меч, теряет лицо и считается опозоренным и неопасным (потому что съедаем комплексом вины и неполноценности).

Но случаи колдовства без палочек почему-то крайне редки даже у детей, которых еще не успели приучить к тому, что без палочки колдовать нельзя (вот в «Порри Гаттере» дело обстоит наоборот, там сидеть с детишками-волшебниками далеко не безопасно ;) ). И что же тогда по-вашему получается — даже волшебники уровня Дамблдора не знают, что палочка им, по сути дела, не так уж и нужна? Неужели они глупее нас с вами? ;)

>Но раз уж вы вывели целую магическую физику из цвета лучей, почему бы не вывести и дальность действия оных?

Я уже говорил, что для этого нужно определить природу лучей. Если эти магические лучи имеют природу электромагнитных волн, то дальность их действия может быть очень большой. И ограничена переделами поля зрения мага. С половины растояния от замка до хижины Хагрида четыре попадания из четырёх в профессора Макгонагалл (стр. 681). А это растояние не близкое.

«Не близкое» — понятие весьма растяжимое. Можно хоть немного уточнить, а? Десятки метров, сотни?

Glider 17.05.04 — 10:03:06

Но случаи колдовства без палочек почему-то крайне редки даже у детей, которых еще не успели приучить к тому, что без палочки колдовать нельзя (вот в «Порри Гаттере» дело обстоит наоборот, там сидеть с детишками-волшебниками далеко не безопасно ;) ). И что же тогда по-вашему получается — даже волшебники уровня Дамблдора не знают, что палочка им, по сути дела, не так уж и нужна? Неужели они глупее нас с вами? ;)

Дело в том, что детишки НЕ знают, что для колдовства нужна палочка, поэтому и работают без нее ;-) ; а ВЗРОСЛЫЕ волшебники ПРИУЧЕНЫ к палочке ;-) — стереотип «Без палочки нет магии», причем ушедший на подсознательный уровень, так что взрослый чародей без палочки, как без рук ;-) …

Ninja 17.05.04 — 10:19:36
>Да нет, дело скорее всего в проблемах с распознаванием — при повреждениях системы ошибки были бы И при ПРАВИЛЬНОМ произнесении заклинаний, а так — ТОЛЬКО при неправильном ;-)

Может быть и так. Но где тогда по вашему находиться модуль распознования команд? В палочке? На небе? Думаю как раз в самом маге.

И ещё вспомните фильм про главного дегустатора парфюмерной фабрики Наркиза Ивановича. Ему подследственная нос поцарапала и он перестал «отличать тройной одеколон от Шипра». ЛОР прямо так ему и сказал, что такая маленькая царапина не могла лишить человека обоняния, и что дело видимо в голове.

>Судя по тому, как Невилл продолжал рваться в бой, его не слишком-то интересовал разбитый нос

Люди на свой разбитый нос могут реогировать следующими способами:

1. ААа.. не бейте меня, дяденьки!

2. Ну всё… вам конец!

3. Нос фигня. Не могу бросить друзей, которым грозит смертельная опасность.

И в бой он рвался в рукопашный с целью выколоть глаза подручной палочкой.

>волшебники уровня Дамблдора не знают, что палочка им?

Уже ответили. Добавлю, палочка наверное ещё усиливает и концентрирует заклинание.

>>С половины растояния от замка до хижины Хагрида четыре попадания из четырёх в профессора Макгонагалл (стр. 681). А это растояние не близкое.

>»Не близкое» — понятие весьма растяжимое. Можно хоть немного уточнить, а? Десятки метров, сотни?

Надо искать по всем книгам (лучше в электронном варианте), а всех у меня нет. Думаю порядка сотен метров. Может кто точно знает, какого расстояние от замка Хога до хижины Хагрида?

Glider 17.05.04 — 17:36:57
Думаю, от замка до хижины Харгрида не так уж далеко — метров 200 … 300. Максимум 500. Причем НЕ по прямой, а ПО тропинке. Если бы было больше, то Ролингс хоть раз да заострила бы на этом внимание ;-) …

Frenchman 19.05.04 — 16:47:50
Конкретно здесь могло быть метров 150, ну, допустим, они сражались не у самой хижины Хагрида, и МакГонагалл успела пробежать некоторое расстояние, так что не так уж там было и далеко. Можно уверенно сказать, что заклятия не самонаводящиеся, от них можно увернуться (как в Комнате Смерти в «Ордене Феникса»), кстати, это же говодит и о том, что они двигаются не то что со скоростью света, но и до скорости пули не дотягивают, значит, их можно отбить. Зеркальцем например ::-).

Ninja 20.05.04 — 12:46:30
>Думаю, от замка до хижины Харгрида не так уж далеко — метров 200 … 300. Максимум 500.

Точно так никто и не вспомнил?

>МакГонагалл успела пробежать некоторое расстояние, так что не так уж там было и далеко.

В тексте есть совершенно конкретная фраза, что заклятья поразили её именно на половине расстояния от замка до хижины:

Люди у хижины послали навстречу декану…На полпути между хижиной и замком красные лучи угодили в неё. (681)

>Можно уверенно сказать, что заклятия не самонаводящиеся, от них можно увернуться (как в Комнате Смерти в «Ордене Феникса»)

Каким образом это удавалость им делать меня самого удивляет. Наверное они ловили момент произнесения заклинания и взмахивания палочки, и сразу же делали уходящий финт.

>кстати, это же говодит и о том, что они двигаются не то что со скоростью света, но и до скорости пули не дотягивают, значит, их можно отбить.

Уже выпущеный луч однозначно летит со скоростью света. Но некоторое время требуется для произнесения заклинания и взмаха с прицеливанием.

Glider 20.05.04 — 12:57:09
Не самонаводящиеся? А помнишь, в 4 книжке перед первым туром состязания в турнире Трех волшебников Гарри притянул к себе метлу с помощью Акцио? Он ведь не направлял свою палочку ТОЧНО на метлу, он просто произнес «Акцио метла» (или что-то в этом роде) — и метла прилетела, причем та самая, которую он «заказывал». А это можно сделать ТОЛЬКО с применением самонаведения. А вот Авада Кедавра и Круциатус — НЕ самонаводящиеся, действуют в пределах ПРЯМОЙ видимости. Так что нельзя однозначно говорить, что все заклятья не самонаводящиеся — некоторые — да, некоторые — нет.

А насчет скорости — по описаниям их в книге нельзя ТОЧНО и ОДНОЗНАЧНО устанвоить, с какой скоростью двигались заклятья — по тем отрывкам, где это описывается, можно думать все, что угодно — от скорости света до скорости бегущего человека. Я все же склоняюсь к скорости света. А то, что от них можно уклониться — так в движуюся цель НАМНОГО сложнее попасть, чем в неподвижную и не важно, из чего стреляешь — из лука или из бластера ;-) (если только нет самонаведения) … А насчет того, можно ли их отбить или нет — это смотря какое заклятье и смотря чем пытаться отбить. Как Я ЛИЧНО понимаю, НЕМАГИЧЕСКИМИ предметами отбить заклятье нельзя — это ведь НЕ луч света и НЕ поток газа, это нечто другое …

Frenchman 20.05.04 — 20:11:34
Насчёт самонаведения, это да, забыл уточнить, но я имел в виду атакующие заклинания.

А вот насчёт метлы: не могу удержаться, хоть и не по теме; в правилах турнира говорилось, что можно пользоваться только волшебной палочкой, ну а что получилось? Ну хотя здесь имеет место вольность толкования: метлу то он не с собой принёс…

Возвращаюсь к заклятиям: мне всёже кажется, что вспышка света — «побочный эффект » действия заклинания, растрачивающий его энергию. Именно поэтому нельзя убить Авада Кедаврой издалека, вся потенциальная энергия заклинания уходит на яркую вспышку. Опть же про Министерство: там сражающиеся стояли довольно близко, так что лучём трудно было бы не попасть.

И последнее. В «Кубке Огня» после чемпионата, сразу после появления Чёрной метки Гарри, Рона и Гермиону окружили сотрудники Министерства и начали палить без разбору, а Гарри повалил друзей на землю, он ясно почувствовал дуновение над головой, а после этого Оглушающие заклинания отрикошетили от деревьев. Только свет не может вызвать дуновение над головой. Пища для размышлений. ?-(

Ninja 21.05.04 — 14:57:49
>Опть же про Министерство: там сражающиеся стояли довольно близко, так что лучём трудно было бы не попасть.

Палочками можно отклонять чужие заклинания «Из палочки Беллатрисы Лейстрейдж вырвался красный луч, но Малфой отклонил его, и заклятье угодило в полку слева от Гарри.»(742). Жаль не написано как именно.

>почувствовал дуновение над головой, а после этого Оглушающие заклинания отрикошетили от деревьев. Только свет не может вызвать дуновение над головой.

«Ударила слепящая канонада вспышек, и Гарри почувствовал, что волосы у него на голове зашевелились, словно от порыва сильного ветра.» (КО 121). Никакого ветра не было. Скорее электростатика. Могут быть и другие причины «волосы дыбом». Ветер может дуть только от перепада давлений вследствии разности температур. Тогда можно провести аналогию вольтова дуга — луч заклинания. Ударила молния, плазма нагрела воздух, он резко расширелся, ветер дунул. Но тогда бы палочки стреляли с оглушительным звуком. А попадание такого лучевого заклинания вызывало бы глубокие ожоги и возгорание одежды (или коры деревьев).

Frenchman 21.05.04 — 15:32:48
Электростатика? Об этом я действительно не задумывался. ?-( Получается, что там у Гарри волосы наэлектризовались, а насколько я знаю, тело заряжается, когда соприкасается с другим телом (волосы с расчёской). Хотя… волосы «прилипают» к экрану телевизора, получается, экран создаёт электрич. поле. Ninja, может, можешь обосновать электро-магнитное поле заклинания. ::-)

Ninja 21.05.04 — 16:19:35
>Получается, что там у Гарри волосы наэлектризовались, а насколько я знаю, тело заряжается, когда соприкасается с другим телом (волосы с расчёской).

Например нашему профессору, в прошлом инженеру, была поручена задача заземлить бочку с топливом. Потому-что, во время наливания топлива в эту бочку, оно могло самовоспламениться от электростатической искры из-за трений в самом топливе или что-то в этом роде.

Может в данном случае наэлектризовывался воздух? Или пыль в нём? Или капли влаги?

>Хотя… волосы «прилипают» к экрану телевизора, получается, экран создаёт электрич. поле.

Создаёт кинескоп. И это поле в нём как раз и отклоняет луч рисующий изображение. Напряжение в кинескопе 20 киловольт. Естесвенно пыль прилипнет. Уж не 20 ли киловольт в магах? :-o Но к хорошо протертому экрану волосы прилепают не так сильно, как к запылённому. Может и тут пыль или влага роль играют.

>может, можешь обосновать электро-магнитное поле заклинания. ::-)

Если даже, потратив пару месяцев на это, я напишу кучу формул, то всеравно никто ничего не поймёт. Как только я начинаю думать о каких-то формулах — сразу в сон клонит. Да я ещё и сам «суслика не вижу». Это наверняка не электро-магнитное поле, потому что оно ослабевает с расстоянием очень сильно, особенно в воздушной среде. И ещё тогда бы, во время произнесения любого заклинания, все железные предметы в округе летели бы в мага.

Glider 21.05.04 — 16:20:42
Волосы у Гарри шевелились скорее всего от ударной волны, вызванной локальным нагревом воздуха в местах прохождения заклятий. Насчет точности — довольно сложно ТОЧНО навести САМУ палочку на цель — на не нет прицельных приспособлений, а прицеливание навскидку требует долгой и упорной тренировки и все равно довольно сильно сависит от человека — НЕ от силы его ума, а ОТ координации движений его тела.

Ninja 21.05.04 — 16:24:45
>Волосы у Гарри шевелились скорее всего от ударной волны, вызванной локальным нагревом воздуха в местах прохождения заклятий.

Жаль не написано, чувствовал ли он тепло. Но в любом случае грома от лучей нет -значит нет и ударной волны.

>Насчет точности

Все точно.

Glider 21.05.04 — 16:29:48
А ты представляешь, какой напряженности должно быть электрическое поле, чтобы от него шевелились волосы на расстоянии примерно метра — двух, а то и больше, как в том эпизоде? По моему, навскидку это должно соответствовать проводу с напряжением киловольт этак 100, а то и больше ;-) …

Glider 21.05.04 — 16:32:40
Знаешь, если оно дает визуальные эффекты, то почму бы и не давать ударную волну (особенно если их много). И не обязательно этой волне быть теплой — от расширения она может охлаждаться до температуры окружающего воздуха — это НЕ противоречит законам физики ;-).

Frenchman 21.05.04 — 17:23:18

И не обязательно этой волне быть теплой — от расширения она может охлаждаться до температуры окружающего воздуха — это НЕ противоречит законам физики.

Если при этом нет громкого звука — это самый вероятный вариант.

В том эпизоде слова «словно от порыва сильного ветра» скорее надо понимать так, что погодные условия ветер не предполагали, но Гарри почувствовал движение воздуха, тем более «сильный» ветер с электризацией не спутаешь. О точности: кто смотрел вестерны? Помните, как там с пистолета или револьвера стреляют, не прицеливаясь на вытянутой руке. Должен же фильм иметь под собой реальную основу? А из палочки попасть куда проще: отдачи нет, ствол как у автомата не перегревается… стреляй сколько хочешь. А снайперская винтовка из палочки вообще получилась бы идеальная — заклятье ведь летит не по баллистической траектории, а по прямой :-).

Glider 21.05.04 — 17:52:46
Так ковбои же учились стрелять раньше, чем ходить ;-). Когда я заговорил за меткость, я имел в виду НЕподготовленных стрелков ;-).

Насчет звука при ударной волне — знаешь, я как-то об этом не подумал ?-(. В принципе, подобные явления, дающие ударную волну (взрывы, электрические разряды в атмосфере), сопровождаются довольно громким звуком ::-) … В принципе, это может быть и НЕ ударная волна — но и НЕ электростатика (почему — см. мой предыдущий пост) …

Frenchman 21.05.04 — 19:26:32
Вообще-то ученики 5-го курса — достаточно подготовленные. Чтобы научиться стрелять надо 300-400 выстрелов сделать. Думаю, с волшебными палочками то же самое: сомневаюсь, что за свою учёбу пятикурсник выпустил меньше 400 заклятий, я уж про ОД не говорю. ;-).

И еще: электромагнитное поле — другой вид материи со своими свойствами, так почему не может быть волшебной материи со своими физическими свойствами?

В принципе, это может быть и НЕ ударная волна — но и НЕ электростатика

В таком случае — см. моё пред. сообщение.

Black_Cat 21.05.04 — 22:08:10
Может это к теме не относится, но уж больно глаза мозолит выражение «тёмная магия». Я тут недавно одну умную статейку прочитала, ну…вообщем…вот выводы:

Магия не может быть тёмной или белой. Магия — это вид энергии, который есть у каждого человека и она индивидуальна: нет двух людей с одинаковой энергией (это как отпечатки пальцев). И естественно магическая сила зависит от самого человека: у каждого по разному — у кого-то она сильнее развита, у кого-то слабее, но она постоянно развивается. Это не значит, что она может развиться так, что ваша энергетика будет долететь до северного полюса, т.к. магия (энергия) — это в первую очередь ваша жизненная энергия, и чем дальше и больше вы её используете, тем сильнее вы себя истощаете, и даже самый сильный (в энергетическом плане) человек (например, Дамблдор) может потерять сознание от «магического» истощения. Палочка — это своего рода жезл, который просто облегчает контроль магии внутри человека (вспомните, в любой сказке, где есть волшебники они что-то используют для контроля: жезл, посох или собственные руки…). До одиннадцати лет юные волшебники не имеют палочки, но магическая сила в них заметно присутствует. Итак, волшебники — это теже самые обыкновенные людю, у которых энергия (магия) развита сильнее, чем у обычных людей — магглов. Теперь, про цвета. Ещё раз скажу, что магия не бывает тёмной или белой. Цвета придумали люди, в зависимости от того, как они используют свою энергию. Тем же самым заклинанием «Вингардиум Левиоса» можно поднять чело века из пропасти, а можно его туда скинуть. Если вы спросите, а как же «Круциатус», я скажу, что вообще изначально ами слова заклинания стали произноситься, опять же, для контроля внутренней энерии. Как сказала Белла: чтобы получилось заклинание «Круциатус» нужно хотеть наслаждаться болью. Но энергия, которая концентрируется внутри палочки и образует заклинание, складывается из обычного желания сотворить что-то магическое, а значит отдать свою энергию и ещё полу чить при этом удовольствие. Это довольно сложно.

А вообще, если уж делить магию, то она делится на чёрную, белую и серую. Вот Снейп использует серую магию. Вообщем это я к тому, что 1)мне режет слух выражение «чёрная магия» 2)дальность использования заклинания зависит от силы волшебника, от его энергетической силы, и по этому послать заклинание на другой конец света невозможно просто физически!

Glider 22.05.04 — 14:19:34
2Black_Cat : что я могу сказать? Вполне логичные рассуждения — даже по поводу того, что не бывает хорошей магии и магии плохой.

2Frenchman

> электромагнитное поле — другой вид материи со своими свойствами, так почему не может быть волшебной материи со своими физическими свойствами?
Ну, положим, электромагнитное поле (да и любая энергия) — штука НЕматериальная ;-), а насчет волшебной энергии с СВОИМИ физическими свойствами — это да. Ведь эта энергия НЕ регистрируется магловскими приборами (по крайней мере, пока она их не касается) — значит она НЕ электромагнитная. Я тут выше выдвинул теорию, что это т.н. энергетическая оболочка, присущая всем материальным объектам, еще называемая жизненной силой, биополем, аурой и т.п. и существующая ПОМИМО электромагнитного поля и ОДНОВРЕМЕННО с ним … Единственно — эта энергия должна подчиняться фундаментальным физическим законам — в первую очередь таким, которые НЕ зависят от ВИДА материи и энергии — например, зеркальное отражение, расходимость луча, невозможность огибания ЛУЧОМ препятствий и т.п.

Frenchman 22.05.04 — 18:09:42
2Black_Cat:

Насчёт Тёмной и Белой магии: ну, мне «Тёмная магия» ухо не режет, но тут действительно есть над чем подумать. Большинство всей магии просто нейтрально, но вот заклятия типа Авады Кедавры вполне заслуживают называться тёмными, для их использования нужна негативная энергия; в противоположность им «светлая» магия — например заклинание Патронуса. Для его использования нужна позитивная, «светлая» энергия. Думаю, похоже дело обстоит и с другой подобной магией. Причём, заметьте, Тёмной магией (Извини, Black_cat, но как мне ещё это называть ;-)) воспользоваться куда легче. И ещё: обычные, простые, заклинания не делятся на Тёмные и Светлые, деление появляется уже в Высшей магии. Хотя не вся высшая магия делится на Т. и Св.: серебряный щит, котырый оборонял Волдеморта на дуэли с Дамблдором не отдаёт чернотой, хотя относится скорее к магии высшей категории. Ещё одно наблюдение: серебряная рука, подаренная Хвосту, серебряный щит; с другой стороны — золотой монумент в Министерстве. Выводы: серебро — металл Тёмной магии либо Волдеморта, золото — Светлой либо Дамблдора (оговорка — золотой монумент Дамблдор лично не создавал, но тем не менее попахивает символизмом Ролинг :-o).

А вообще это абстрактно: просто Тёмная магия — это та, которая не одобряется большинством, но ведь каждый выбирает сам.

2Glider

Уже в школьном курсе физики говорится, что электромагнитное поле — другая материя, просто она для нас нематериальна, мы не можем её потрогать, понюхать и попробовать на зуб, потому что мы состоим из «своей», «обычной» материи, но мы можем ощутить результат её существованя (от чего работает монитор, в который ты смотришь?). Вообще, по определению магия — это то, что не может объяснить современная наука. Это не значит, что мы говорим ни о чём, мы-то говорим о результатах и «побочных действиях» заклинаний, несмотря на название темы. ;-)

[Часть 1 | Часть 2 | Часть 3 | Часть 4 | Часть 5]

Форум Клуба Гарри Поттера » Powered by YaBB 1 Gold — SP 1.3.1! YaBB © 2000-2003. All Rights Reserved.

Похожая тема в текущей версии форума: «Эссе о палочках»

Поделиться ссылкой:Share on FacebookShare on VKShare on Google+Tweet about this on TwitterShare on Tumblr

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *