На каком расстоянии действуют заклинания? Часть 2.

Тема «На каком расстоянии действуют заклинания», Форум Клуба Гарри Поттера (hpforum.ru), из кэша Рамблера. Сообщения с 29 апреля по 28 мая.
(продолжение)

Дата индексирования: 06.07.2004. Дата создания страницы: 13.08.2011.

Приключения Гарри Поттера и его друзей >> Книги про Гарри Поттера >> На каком расстоянии действуют заклинания?

[Часть 1 | Часть 2 | Часть 3 | Часть 4 | Часть 5]

Linda R. Shadow 05.05.04 — 17:53:57

Ещё интересно какой конус рассеивания (фокусное расстояние) у луча/заклинания. Может быть на расстоянии даже удобнее большие массы народа кедаврить — всех луч охватит. А может быть из-за недостаточной фокусировке на объекте — на расстоянии совершенно безопасно.

Имхо, скорее последнее. Иначе это было бы где-нибудь прописано (скажем, массовые убийства или Пожиратели Смерти попытались бы загнать противника в один угол и накрыть одним заклинанием). Вопрос в том, на каком расстоянии заклинание уже не подействует? Может, «мощность» заклинания (считая убивающее (Кедавра) на порядок «мощнее» оглушающего) обратно пропорциональна расстоянию, на котором оно будет действенно? Тогда оглушить можно и на приличном расстоянии а убить — на гораздо меньшем?

Макгонагалл достали оглушающим на полпути от замка к хижине Хагрида.

Между Гарри и Беллатрисой было пол-Атриума.

Волдеморт пытался закедаврить Дамблдора примерно с такого же расстояния.

Кто может прикинуть, сколько метров было в том и в другом случае?

>А если бы кедавру можно было так легко отразить зеркалом, уж мракоборцы бы точно этим пользовались, и не была бы она таким уж мощным средством Наверное неудобно носить с собою повсюду большие зеркальные щиты в человеческий рост. А чтобы отбивать лучи маленьким зеркальцем, надо оочеень быстро двигаться. Случайно можно. Например будет у Гарри в левом нагрудном кармане храниться на память последний подарок Сириуса (отражающей поверхностью наружу). Волдеморт в сердце стрельнет и будет интересный эффект.

Интересная идея. Думаю, про подарок Сириуса мы еще услышим (в смысле, прочитаем в будущих книгах).

Мракоборцы достаточно ловкие люди, чтобы отбить хотя бы часть заклинаний небольшим зеркалом. Щит, кстати, можно не в человеческий рост, а… каких там размеров щиты водились?.. средних, в общем, размеров, чтоб на руке носить. Этакая «полевая форма мракоборца» ;)

>например из-за стены руку высунул и махнул в сторону противника Не целясь? КОнечно если загнали, то можно и так отстреливаться. Заградогонь, шальные кедавры, прикрытие..

Типа того ;) Это было к «зрительному контакту» — если я не вижу противника, заклинание сработает? То есть возможно ли «палить вслепую» из волшебной палочки? :)

>Кедавра — зеленый луч, оглушающее — красный. Это так. Но интересно не то, что Кедавра зелёная, а что разные заклинания (или эффекты от них) различаются длинами волн. (4*10^-7 метра красный цвет, 5.5*10^7 зелёный).

И что из этого любопытного факта можно вывести? Хм… Длина волны у луча Кедавры больше, чем у оглушающего: может, оглушающее — это ослабленный вариант Кедавры?

>Так что, в принципе, можно заавадакедаврить кого-нибудь на Луне. Красный луч лазера даёт на Луне пятно света диаметром 3 километра. Вопрос: какой пятно на луне даст зелёный луч Кедавры? Атмосферой, ионосферой, и облочностью пернебречь. Ответ: большое.

Вопрос: какой мощности должен быть луч Кедавры, чтобы достичь поверхности Луны? Атмосферой, ионосферой, облачностью и случайными объектами (как то птицы, самолеты и т.д.) не пренебрегать. Ответ: очень большой. :) Разве что волшебную пушку построить, стреляющую заклинаниями… Кстати, почему Волдеморт до этого еще не додумался? ;)

>Допустим, что эта аура действительно существует. По крайней мере, в МИФах утверждается наличие ауры у магов и магических предметов Вопросы ауры мне это чрезвычайно интересны, но полистав десяток другой форумов по этой теме, я обнаружил, что там общаються либо проффессиональные маги (не то что какой-то там Дамблдор), либо психически больные галюцинирующие шизофреники.

Либо любители очередной фэнтези. ;) Не знаю, как в этой грани, а во многих других ауры имеются. Впрочем, может быть, их видят только способные к магии, а нам просто, увы, не дано. А может — грань такая странная…

>по образованию — инженер по специальности «Вычислительные машины, комплексы, системы и сети

>Вау, коллеги, оказывается ;) Как здорово. Я еще учусь, но по той же специальности. :))) КОго только не встретишь на (явно ненаучном, или неявно научном) форуме. Я закончил факультет «Системы управления, информатики и электроэнергетики». Но в данной теме мне интереснее аура, чем в каком месте хранится алгоритм программы взламывания дверей алахоморой.

Компьютерщики, имхо, вообще народ странный. Особенно программеры. ;) Что до места хранения алгоритмов — может, из всего этого удастся составить более-менее связную теорию заклинаний в мире Ролинг?

Glider 05.05.04 — 20:12:41

>»Аллохомора» вызывает открывание ЛЮБОГО замка НЕЗАВИСИМО от его конструкции

Писательский произвол. Я бы не стал тратить время на объяснение этого необъяснимого явления. ВОт на объяснение телекинеза в случае сдвигания засова — это можно (Всмысле кто бы объяснил ).

В случае «Аллохоморы» одним телекинезом не обойдешся. Согласен лишь с тем, что САМО движение частей замка вызывается телекинезом

>поток энергии из волшебной палочки НЕ похож на луч света, он скорее похож на струю воды. Так что, боюсь, зеркало не сможет отразить заклинание.

Значит зеркало не сможет отразить струю воды? Лучи лучам рознь- зеркало зеркалам.

Имелось в виду ОБЫЧНОЕ зеркало — кусок стекла с отражающим слоем на одной стороне ;-) … и еще я хотел этим сказать, что магическая энергия НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна подчиняться законам геометрической оптики ;-) …

ПО поводу лучевой теории заклинаний, я бы хотел обратить внимание на явление скрещивании лучей от палочек ВОлдеморта и Гарри, которое можно с натягом назвать интерференцией в силу когерентности двух световых волн одинаковых палочек . Предлагаю остальным подумать над этим.

Мысли такие — палочки наладили связь друг с другом (как модемы ;-) ) и пошел обмен информацией … А насчет интерференции и дифракции — они могли способствовать установлению связи.

Linda R. Shadow — Может, «мощность» заклинания (считая убивающее (Кедавра) на порядок «мощнее» оглушающего) обратно пропорциональна расстоянию, на котором оно будет действенно?

Скорее всего, зависит, но не так сильно — у волшебной палочки расходимость луча как у лазера. А если палочка «стреляет» сгустками энергии — то тогда вообще нет никакой зависимости …

То есть возможно ли «палить вслепую» из волшебной палочки?

Не вижу ничего невозможного ;-) …

Вопрос: какой мощности должен быть луч Кедавры, чтобы достичь поверхности Луны? Атмосферой, ионосферой, облачностью и случайными объектами (как то птицы, самолеты и т.д.) не пренебрегать. Ответ: очень большой.

Это если она бьет лучом. А если бьет сгустками энергии, то большой мощности необязательно …

… волшебную пушку построить, стреляющую заклинаниями… Кстати, почему Волдеморт до этого еще не додумался?

Может, и додумался, но на испытаниях сия пушка взорвалась, унеся с собой жизни всех окружающих ;-D …

Компьютерщики, имхо, вообще народ странный. Особенно программеры.

Ага. ;-D

Вообще-то, в моей теории нашелся один пробел — я не уточнил, каким образом идет передача энергии от волшебника к объекту колдовства. Возможны два варианта излучения энергии из волшебной палочки :

1) луч — тогда объект должен быть в пределах прямой видимости, кроме того, сила действия зависит от расстояния — как у лазера;

2) сгустки энергии — прямая видимость необязательна (их можно сделать и самонаводящимися), сила от дальности не зависит. Скорее всего, в заклинаниях используются ОБА эти варианта — может даже, что оба они применяются в одном заклинании — в зависимости от обстановки …

Linda R. Shadow 06.05.04 — 00:15:57

Может, «мощность» заклинания (считая убивающее (Кедавра) на порядок «мощнее» оглушающего) обратно пропорциональна расстоянию, на котором оно будет действенно? Скорее всего, зависит, но не так сильно — у волшебной палочки расходимость луча как у лазера. А если палочка «стреляет» сгустками энергии — то тогда вообще нет никакой зависимости …

Какой энергии? Поясните для серых и необразованных. ;)

Вопрос: какой мощности должен быть луч Кедавры, чтобы достичь поверхности Луны? Атмосферой, ионосферой, облачностью и случайными объектами (как то птицы, самолеты и т.д.) не пренебрегать. Ответ: очень большой. Это если она бьет лучом. А если бьет сгустками энергии, то большой мощности необязательно…

Это как? До Луны неблизко… ;)

… волшебную пушку построить, стреляющую заклинаниями… Кстати, почему Волдеморт до этого еще не додумался? Может, и додумался, но на испытаниях сия пушка взорвалась, унеся с собой жизни всех окружающих…

Думаю, Волдеморта это не слишком огорчило бы. :)

Вообще-то, в моей теории нашелся один пробел — я не уточнил, каким образом идет передача энергии от волшебника к объекту колдовства. Возможны два варианта излучения энергии из волшебной палочки:

1) луч — тогда объект должен быть в пределах прямой видимости, кроме того, сила действия зависит от расстояния — как у лазера;

2) сгустки энергии — прямая видимость необязательна (их можно сделать и самонаводящимися), сила от дальности не зависит. Скорее всего, в заклинаниях используются ОБА эти варианта — может даже, что оба они применяются в одном заклинании — в зависимости от обстановки …

Про самонаводящиеся заклинания, кажется, еще нигде не встречала, это интересная мысль. А про сгустки энергии можно поподробнее?

Ninja 06.05.04 — 11:45:11
>Может, «мощность» заклинания (считая убивающее (Кедавра) на порядок «мощнее» оглушающего) обратно пропорциональна расстоянию, на котором оно будет действенно? Тогда оглушить можно и на приличном расстоянии а убить — на гораздо меньшем?

Может быть. Круацио не очень подействовало на Беллатрису с расстояния. Надо было Гарри попытаться применить его ещё раз в упор.

>Мракоборцы достаточно ловкие люди, чтобы отбить хотя бы часть заклинаний небольшим зеркалом. Щит, кстати, можно не в человеческий рост, а… каких там размеров щиты водились?.. средних, в общем, размеров, чтоб на руке носить. Этакая «полевая форма мракоборца» ;)

Говоря оочень быстро я имел в виду скорости близкие к скорости света. Отбивать выпущеные лучи труднее пуль. Ну а если зеркальный щит поможет менее чем в 51% случаев стоит ли вообще его таскать? Хотя зеркальный бронежелет под майку… но всё равно луч подожжет верхнюю одежду. Кроме того, мракоборец это по сути секретный агент. Зеркало даже средних размеров на руке — демаскирующий признак.

>Типа того ;) Это было к «зрительному контакту» — если я не вижу противника, заклинание сработает? То есть возможно ли «палить вслепую» из волшебной палочки? :)

В Пророке же писали, что Грюм начал палить в мусорные баки. И вообще говорили что он любит палить во все подряд. Значит не бесполезно изредка постреливать вслепую.

>И что из этого любопытного факта можно вывести? Хм… Длина волны у луча Кедавры больше, чем у оглушающего: может, оглушающее — это ослабленный вариант Кедавры?

Наверное я зря про длину волны написал, надо было частоту. Чем выше частота электромагнитного излучения- тем выше проникающая способность. Рентгеровское излучение по частоте выше — глубже проникает. Гамма -излучение ещё высокочастотнее- ещё глубже рентгеновского проникает. А зелёные лучи высокочастотнее красных.

Отсюда можно предположить, что самые убойные и глубокопроникающие заклинания находятся в невидимой ультрафиолетовой области. Например Куцио какой цвет даёт, помните? Узнать бы нагреваются ли палочки в процессе стрельбы — это могло бы многое объяснить.

>волшебную пушку построить, стреляющую заклинаниями… Кстати, почему Волдеморт до этого еще не додумался? ;)

Где бы её хранить? Большая пушка немобильна и в этом её абсолютная безполезность для подпольной организации. Кроме того, если палочка лишь передающая антена, то где бы взять такой источник энергии для огромной палочки? Хотя может до поры и припрятал.

>Впрочем, может быть, их видят только способные к магии, а нам просто, увы, не дано. А может — грань такая странная…

Я читал про экспериментальные исследования. Большенство испытуемых «что-то видели», меньшенство уверены, что это именно аура, и всего несколько человек заявили, что они ничего не видели. Если пристально вглядываться- то почти любой что-то увидит. Вопрос лишь что? Если аура -это обобщенное название оптических глюков, то большенство людей способны видеть эту ауру.

>В случае «Аллохоморы» одним телекинезом не обойдешся. Согласен лишь с тем, что САМО движение частей замка вызывается телекинезом

Может быть и не телекинезом, а временной трансфигурацией. Превратить на время всё что за дверью на небольшом расстоянии, в воздух. Или телекинез, но ненаправленный. То в одну сторону, то в другую подёргаешь -глядишь засов и отьедет. А кстати, есть примеры открытия Алахоморой магловских дверей? Может Алахомора открывает лишь двери, закрытые магическим же способом?

>что магическая энергия НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна подчиняться законам геометрической оптики

Если только магическая энергия не подчиняется физическим законам. Но закон отражения распространяется почти на всё.

>А если палочка «стреляет» сгустками энергии — то тогда вообще нет никакой зависимости

А действительно, что за сгустки энергии? Понятно что это какая-то энергия, иначе отдачей поотрывало бы руки.

>сгустки энергии — прямая видимость необязательна (их можно сделать и самонаводящимися), сила от дальности не зависит.

Изменить траекторию полёта сгустка проблема сложная. Без сильных магнитных полей не обойтись. И сила от дальности зависит полюбому. Не в вакууме же стреляем. Вопрос как сильно зависит.

>До Луны неблизко… ;)

Если всем пернебречь, то можно и камень на луну закинуть.

Glider 06.05.04 — 15:54:16
Мда, умные мы, аж жуть ;-D …

Что такое сгусток энергии? Попробую объяснить. Правда, придется углубиться в область фантастики. Сгусток энергии — это самоподдерживающаяся энергетическая система, в некоторой степени похожая на шаровую молнию, только не содержащая вещества, и энергия там другая — НЕ ТОЛЬКО и не столько электромагнитная, сколько энергия ауры. Т.е. это аура сама по себе — без физического тела (такое вполне возможно — вспомните привидений). Так что такая система — буду и дальше ее называть сгустком энергии — НЕ теряет мощность на расстоянии. И самонаведение можно сделать, правда в этом случае мощность будет уменьшаться при маневрировании … Насчет зеркал. Я НЕ спорю, что МАГИЧЕСКОЕ зеркало МОЖЕТ отклонять заклинания — это да. А вот ПРОСТОЕ зеркало отклонять заклинания НЕ может.

Glider 06.05.04 — 16:16:19
Кстати — вот еще интересный момент. Есть заклинания «Аллохомора», «Вингардум левиоса», «Акцио» и т.п. — составленные из СПЕЦИАЛЬНЫХ слов (латинских или близких к этому языку). И есть заклинания «Забудь», «Оживи», «Замри» — составленные из слов РОДНОГО языка. Вопрос — а почему для одних заклинаний используются специальные слова, а для других — нет? Или это особенности перевода от РОСМЭНа ?

alex 06.05.04 — 17:20:30

Зависимость от силы — интересная идея, но тогда Волдеморт мог бы, наверное, за милю всех убивать. …

Ну тогда Гарри — за две. Не стоит забывать, что Гарри сильнее Волдемота — пока читсо по магической силе, потому что на кладбище во время их дуэли он загнал бусины в палочку Волдемота, а не наоборот!

A._P._Dumbledore 06.05.04 — 17:31:24
Уже целая магическая физика! Думаете тетя Джо думала об этом, когда писала книгу? Но это мое ИМХО.

alex 06.05.04 — 17:42:11
Она обо всём подумала!

Linda R. Shadow 06.05.04 — 23:42:41

Ninja:
>Может, «мощность» заклинания (считая убивающее (Кедавра) на порядок «мощнее» оглушающего) обратно пропорциональна расстоянию, на котором оно будет действенно? Тогда оглушить можно и на приличном расстоянии а убить — на гораздо меньшем? Может быть. Круацио не очень подействовало на Беллатрису с расстояния. Надо было Гарри попытаться применить его ещё раз в упор.

Дело было не в расстоянии, а в том, что праведного гнева недостаточно, чтобы Круцио сработало как следует.

>И что из этого любопытного факта можно вывести? Хм… Длина волны у луча Кедавры больше, чем у оглушающего: может, оглушающее — это ослабленный вариант Кедавры?

Наверное я зря про длину волны написал, надо было частоту. Чем выше частота электромагнитного излучения — тем выше проникающая способность. Рентгеновское излучение по частоте выше — глубже проникает. Гамма-излучение ещё высокочастотнее — ещё глубже рентгеновского проникает. А зелёные лучи высокочастотнее красных. Отсюда можно предположить, что самые убойные и глубокопроникающие заклинания находятся в невидимой ультрафиолетовой области. Например Круцио какой цвет даёт, помните? Узнать бы нагреваются ли палочки в процессе стрельбы — это могло бы многое объяснить.

Круцио, кажется, никаких световых эффектов не вызывает… Но тогда оно должно быть убойнее Кедавры, что не соответствует истине. Кстати, световые эффекты, похоже, заклинания вообще дают редко.

Палочки навряд ли нагреваются — имхо, это упомянули бы, хотя бы в 4-й или 5-й книгах, где полно сражений.

Glider:
А кстати, есть примеры открытия Алахоморой магловских дверей? Может Алахомора открывает лишь двери, закрытые магическим же способом?

Гарри открывал заклинанием замки Дурслей в 3 и 5 книге как минимум.

Что такое сгусток энергии? Попробую объяснить. Правда, придется углубиться в область фантастики. Сгусток энергии — это самоподдерживающаяся энергетическая система, в некоторой степени похожая на шаровую молнию, только не содержащая вещества, и энергия там другая — НЕ ТОЛЬКО и не столько электромагнитная, сколько энергия ауры. Т.е. это аура сама по себе — без физического тела (такое вполне возможно — вспомните привидений). Так что такая система — буду и дальше ее называть сгустком энергии — НЕ теряет мощность на расстоянии. И самонаведение можно сделать, правда в этом случае мощность будет уменьшаться при маневрировании …

Это из какой же фантастики? Или на сей раз — ваше собственное изобретение? ;)))

Насчет зеркал. Я НЕ спорю, что МАГИЧЕСКОЕ зеркало МОЖЕТ отклонять заклинания — это да. А вот ПРОСТОЕ зеркало отклонять заклинания НЕ может.

Статуя волшебника из Фонтана Магического Братства отклонила Кедавру («The spell merely glanced off its chest…»). Конечно, она не может считаться зеркалом и могла быть заколдована, но вряд ли на нее специально накладывали противокедавровые чары.

Кстати — вот еще интересный момент. Есть заклинания «Аллохомора», «Вингардум левиоса», «Акцио» и т.п. — составленные из СПЕЦИАЛЬНЫХ слов (латинских или близких к этому языку). И есть заклинания «Забудь», «Оживи», «Замри» — составленные из слов РОДНОГО языка. Вопрос — а почему для одних заклинаний используются специальные слова, а для других — нет? Или это особенности перевода от РОСМЭНа ?

Кью его знает… А где именно были заклинания на родном языке? Я взгляну, что там в оригинале.

A._P._Dumbledore:
Уже целая магическая физика! Думаете тетя Джо думала об этом, когда писала книгу? Но это мое ИМХО.

Какой же автор художественного произведения думает о законах физики? Но они-то от этого никуда не исчезают. ;) Это только на «Энтерпрайзе» законы физики действуют лишь с разрешения капитана. :)))

Holl:
Не думаю, что что-то подобное будет в ГП. Это как-то слишком…

Так его и нету, приходиться самим разбираться…

[Часть 1 | Часть 2 | Часть 3 | Часть 4 | Часть 5]

Поделиться ссылкой:Share on VKTweet about this on TwitterShare on FacebookShare on Google+Share on Tumblr

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *



Скопировать